观众朋友，欢迎收看《渣打财富人生》。创立于1911年的德国著名品牌妮维雅，一直坚持平价路线，长期占据欧洲市场的领导地位。但20世纪70年代，因为品牌老化，及受到其他品牌的冲击，妮维雅的市场开始萎缩。从20世纪90年代开始，妮维雅开始了复兴之路。老牌劲旅在竞争激烈的中国市场，经历了怎样的发展历程？是谁带领着妮维雅，在争奇斗艳的化妆品界顽强的开疆拓土？妮维雅（上海）有限公司总经理　张鹏飞先生作客《财富人生》，讲述美丽背后的故事。

    VTR1

    叶：欢迎您张鹏飞先生做客财富人生，如果说来自于法国的欧莱雅是给人一种浪漫的感觉，来自美国的宝洁是时尚的感觉的话，那么来自德国的妮维雅你想用什么样的形容词来形容会比较贴切？

    张：对妮维雅来讲其实它是一个老牌子嘛，它所讲究的是一种传统的朴实价值，对这个产品对人的一种呵护，所以我们不会像他们走的那么样的时尚，但是基本上是一个大家能够接受很亲近的一个品牌

    叶：您刚才说它是一个老牌子，老到多少？

    张：超过一百年的历史了。

    VTR2

    叶：您到妮维雅多长时间了？

    张：到这个月大概十年六个月，十年半。

    叶：那会儿是妮维雅重返大陆市场刚刚开始吗？还是已经做了？

    张：刚刚开始两年半，我们那时做很辛苦失败了嘛。

    叶：失败了？失败的指标是什么？

    张：就是说不但亏损还看不到前途，看不到隧道尽头的光线就觉得完全是一个没有希望的时候，那是蛮辛苦的时候，我们在九四年、九六年的时候蛮辛苦，我们第一个总经理是一个外国人嘛，那时候我们是一个合资企业，那么中方当然要表示一些意见，说你怎么做成这个样子，你必须找一个懂得中国，会讲中国话，懂得中国文化的，所以那样我才会出现，　才有这个机缘到妮维雅公司来。

    叶：相对于我觉得其他化妆品企业而言应该说高管女性偏多，会不会？至少到台前的女性比较多？

    张：应该来说你讲的是化妆品里面属于比较美容的部分，那我们说护肤这部分就不一定，是美容这一部分就是让你漂亮，亮丽，因为女孩子的感觉会比男人更强烈。

    叶：亲和一点。

    张：更亲和一点，我所看到在全球各地的总经理里面还是男人多的呀，绝对多。
 
    叶：现在好多时装设计师都是男人一样，那妮维雅当初是怎么发现你，一定把你聘请到来做中国市场？

    张：那因为有我做过中国的经验吧，那在别的公司交过学费的，应该可以很快能够了解中国的市场。

    叶：是猎头公司找到您？

    张：当时猎头公司找我的时候，那时候我已经回到台湾去了，那这个机会问我要不要，我当时很犹豫我不太愿意去的，那么我就拒绝了第一次面试完我就拒绝了我想我不要了我还是做自己的事业吧，但另外一个想法我当然知道，那不是一个容易的工作，因为在中国一定是有困难了嘛，让你去做救火队的，我想算了。

    叶：那后来又是什么打动你的？

    张：后来，这个猎头公司负责我这个案子的人他就跟我讲那你这样好不好，因为他们也没辙了嘛，他说这样吧你就去一趟德国吧，问我去过德国没有，我说没有去过德国，你就帮他买机票你去看看吧，我想也好嘛，没去过德国，我去了德国去面试，是第二轮的面试，第一轮的面试我说算了不要去面试了，可是呢猎头公司说服我去趟德国，我说好嘛那就去吧，去了以后让我非常的惊讶，因为我过去做了很多那种德国的企业我从来没有看到一个公司是这种氛围的公司，我在一天的时间面试从人事到我们的CEO到我们的董事长，CEO兼董事长，在我过去的工作经历中从来没有过，让我真正感动就是那种亲切，那种不是大公司的那种气焰，那种愿意跟你去谈，那种感觉真的让我感动，因为我过去在很多的那些所谓的大公司包括宝洁公司，包括百事可乐都是区域性的去做决定，区域性的。。。看完了顶多两人到三人的面试就结束了，那我这个已经到了我们公司的董事长，我开始思考这个公司可能跟别人不一样。

    叶：您刚才用了一个词亲切，一般人都会觉得德国人会比较冷漠，比较傲慢？

    张：可以这样讲我讲一个故事，比如有一个美国人跟德国人在那里，美国人态度很热情越来越冷，德国人开始比较冷越来越热。

    叶：他有一点质朴的东西。

    张：换句话来讲他还没有跟你很亲近的时候他会有一点点觉得有些距离，但是时间久了你跟他相处以后他对你开始有更多了解的时候他会把你当作朋友看，也就是你会发现美国人的笑脸逐渐冰冻，德国人冰冻的笑脸会融化，这是很有意思的一个经验，那我在那次面试里面让我真正见到一个公司的董事长以后像个学者的风范，真的让我感动我说OK，这应该是一个不错的公司我应该来尝试。

    VTR3

    叶：妮维雅当时怎么样？

    张：在一个破楼里面我记得我第一次来这边工作没有时间来看嘛，我说OK我签了。。。我就来工作，后来那个暑假我太太来看我，她到办公室来看我她第一句话说你怎么那么委屈在这里工作，因为那是在破的楼里面。

    叶：在哪里您现在还记得？

    张：在海防路那里靠近苏州河这边的是我们中方合资的一个旧的厂房，租它的厂房，摆几个破机器就开始生产，办公室楼上的违章建筑里顶楼加盖的房子，坐在椅子上会滑，因为地是斜，那么我说我也不知道因为当时没来看嘛，我也没来看拿了这个。。就来了，所以我也不知道是这么个环境。

    叶：有落差吗？去德国总部看过？

    张：当然有落差但我知道这是　一个很艰苦的工作，因为这个公司需要你化很多的心血才能去把它去改造，而且非常。。。的氛围，那时候只要一到五点钟就拿着脸盆毛巾。。。去洗澡去了在那个时代，因为那个时候家里的条件都不是很好，都要靠工厂里面所提供的热水洗完澡再回家的，在那个时代里面当然落差很大。

    叶：那怎么又一点一点的，也就是从那个起点开始。

    张：从那个起点开始那时候我们才做一千一百万营收，那你想怎么可能不亏损，我事后过了一年多我才知道就是我们在九七年的时候我们总公司已经开始准备去计算一下如果我们从中国撤了就是止血的话我大概要付出多少成本，那时我完全不知道我就来了，但是从那个时候开始很辛苦，但是我觉得我的老板非常好，就是我们化妆品部的总裁，他对我非常的支持，尤其那个时候在我们很艰苦的环境里面你收到退货，你工厂的机器都没有生产你想想看你做在工厂的顶楼你机器生产的时候你有听到一点声音嘛，你觉得有活力啊，你做到办公室里静悄悄无声的时候你觉得这个地方几乎是死掉的感觉，我没有办法生产因为根本卖不出去，每个月的销售每个月都达不到目标，因为退货退掉很多，你想想怎么样去把这个东西再重新改造，把生意救回来其实蛮辛苦的。

    叶：为什么会这么糟糕？刚才我们谈到它是个百年的老品牌，应该说是在解放之前，四九年以前它曾经来过中国有一定的基础而且在八十年的后期它也通过合资的形式也来到了中国大陆为什么会在那个阶段会那么差？

    张：其实在那个阶段很多公司都很差不是我们唯一的，其实很容易理解就是说在那种时间。。。。外国的观念中国要退货，你没有知名度都退货的呀，所以那个时候你会发现很多的外国公司在那段时间做的在中国都要栽跟头的，因为从外国的记忆里面跟中国的一些现实环境之间有很大的落差，我们也是同样的情况，几乎没有好消息，所以是一样的，收款也收不回来都是一样，很多公司都是后来重新再来过，那我想也没办法，。。。根本卖不掉，我说全部都收回来，收回来怎么办呢？做上海重新归零，只做上海，把所有有限的资源全部投到上海，我记得九七年那一年我就把所有的货只要是妮维雅能够在外面卖不掉全部收回来，把我所有广告的起点九七年那一年全部打到上海，就光那一年我就打了七百万广告费，我心里想如果我前院后院都搞不干净，我怎么有机会做到河北省，北京，做到东北，我自己家里都搞不好，所以我说先把我们自己上海的市场搞好，所以重新归零再重新出发。

    叶：当时这种亏的状况持续了多久？

    张：我们大概持续了七年。

    叶：七年亏损？

    张：正常

    叶：当时这种亏的状况持续了多久？

    张：我们大概持续了七年。

    叶：七年亏损？

    张：正常，之所以说正常啊因为有一个咨询公司，他们做了一个外资在中国投资大概五年到七年才会转亏为盈。

    叶：那我在想德国总部对你还是很理解的。它可以这么长的一个神经承受能力。

    张：但是你要撤出去你就不要想再回来，很简单，很多人都是在不堪亏损的时候从中国撤了。

    虽然我那个时候在亏损，可是我的亏损随着时间的推移在减少，销售随着时间的推移在增加，所以你可以看出一个中长期的趋势是往好的方向发展，那么老板会觉得我的所托是对的，这个人是对了，那你就可以好好的去发挥，最怕的是在你企业的过程之中老板不给你足够的时间，那这种事情通常发生在美国公司里面，两三年就换一个总经理我觉得不行。

    叶：好像美国人给你的印象不是很好？

    张：还好，我觉得美国人做市场营销是非常强的，我以前就是在美国公司做的。

    VTR4

    张：对，那是一个很辛苦的过程，但我觉得刻骨铭心。

    张：也就是说在这种环境其实是很辛苦的你要在里面想办法活下去，你要去克服很多的事情，而且你要一个人去做那么多的事。。。。我是所谓的country　manager也就是我们中文翻译叫驻台湾代表，那我们有专销商跟他们合作百事可乐，我就一个人。

    叶：那是哪一年？

    张：八五年到八九年吧，那段时间对我来讲是人生最大的一个磨练，也是训练我自己能够应付很多困难的一个最好的时间所以我对那个时间所给我的一些经验对我以后起了很大的帮助。

    叶：听说你当时可以用逃也似的来形容你离开百事可乐？

    张：是的，没错。

    叶：跟我们讲讲那个发生的那一刻。

    张：那一刻其实当然你说到在百事可乐的那一段时间经历的最大的考验是说文化跟我们长期合作的。。。。遭遇到财务上的危机，他跟我合作了三四年，遭遇到财务危机，现在七月份人家的旺季他们没钱买糖做我的可乐，买糖要现金，那时候台糖是要专利，要现金，他没有现金来买糖，所以后来我们把这个。。。商的合约给终止掉，那么合约终止掉我们必须找新的。。。。可是这个时间上是有段空白的，你空白的你必须要维持你的生意你就没有那个。。。商，你工厂都没有了，工厂的人已经解散了，工人上街头抗议也好穿着百事可乐的衣服，你要去处理这些问题，可是你没有工厂了，你是百事可乐驻台湾的代表你要想办法把生意要维系，怎么维系对不对，你就要去进口，可是你没有公司你只有一个人，去成立一个公司去搞进口的代理，然后找人去卖你的东西这些等等，同时你还要再找找新的合作方对不对，找新的合作方，但是你不能老靠进口啊，因为进口的东西贵啊，关税啊，要找人代工，那要去买原料啊。

    叶：千头万绪啊。

    张：都要自己去做，就我跟秘书我们两个人，我跟秘书都是学财务的，我想这样子好吧，收款进来要付款，。。。就是钱进钱出，不够就要靠贷款，我们两个做财务报表，实际上就是这样一点点做出来的，然后找了新的专营商，他还有一个时间的过程，他建厂等等，然后有很多的谈判，所以其实几乎是身心俱疲。

    叶：现在看到百事啊可口啊这些大的饮料商的大型品牌给人感觉总是很强势，没想到还有像您说的这一段。

    张：真是蛮辛苦，但是我觉得对现在来讲是一个很好的锻炼的机会。

    叶：这段经历其实也在大陆开拓妮维雅的时候用到了。

    张：其实很多你在年轻时候累积的一些经验在以后你的工作上类似的经历都可以运用它的一些经验来处理，我到觉得那段经验对我来讲真是刻骨铭心，对我以后再做一些经营事业真是有很多很多的帮忙，那种磨练其实是很值得的，那么多年回想起来还是值得的。

    叶：乱局也好残局也好重新再来过。那么妮维雅转折点在大陆市场上发生在什么时候？

    张：我记得我们的转折点是在我们慢慢开始做到九八年的时候，我们最关键的是建立了一个自己经营的团队，其实我觉得大陆工作最大的困难就是你要把自己的团队做好，把人找对，那么经过那么长的时间，就慢慢的筛选，替换慢慢建立起一个团队我们真正的转折点是在2000年我们跟我们的中方拆伙分家，分家以后我们有更好的自主权，然后从96年一直到两千年这段时间调整对公司人事的调整，挑好的人才进入本市慢慢建立到了2001年的时候整个团队架构好了那一年我们是盈利的。

    VTR5

    叶：那我听了您的这样描述之后，我觉得妮维雅总部对中国市场的投资投入并不是特别大，比如说包括您刚才谈到的我可能我的广告费用我的宣传费用并没有一个重心的投入是因为我的产量就比较小，我没有办法，那它可能在这一块市场的推广还是需要你自身机体的一个造血，总部并没有。

    张：同意，我为什么要讲这句话其实整个市场我们的人生就碰到两件事情要么就是锦上添花，要么就是没有雪中送炭，没有雪中送炭，实际上在企业里面哪有什么雪中送炭，你要靠自己的。

    叶：也有啊总部就砸钱我要拿下中国市场。

    张：是的，我们公司现在开始拿钱了，你要证明你可以做的，你要证明啊，你要证明出来说你现在做的是有希望的，如果你在很小的时候你还看不到隧道尽头的亮光，谁来给你钱，你在黑暗当中。

    叶：很德国化的方式。

    张：不是，这就变成什么样了？这就是锦上添花了呀，因为你证明了你有希望你可以做了，因为它要投资下去可以得到更好的效果，可是你要在很辛苦的过程当中他还要判断，这么一个概念说德国人做决策相对来讲比较长，美国人的决策很快，麻利的，德国人比较长，我常常讲德国公司就相当于日本公司在欧洲。

    叶：像。

    张：这两个公司很类似的，就是都很细节，很仔细，产品也做的很好，可是跟美国公司那种明快，速度以及那种市场营销的模式是两种不同的风格。

    VTR6

    叶：妮维雅在它的广告当中跟我们看到的模特都是欧洲人的形象，金发碧眼？

    张：是的。

    叶：为什么？

    张：这里面其实你如果看玉兰油都是亚洲的形象，可是你看欧莱雅也是欧洲的形象，它偶尔出现一两个亚洲的这种明星，妮维雅其实它的一个品牌的策略在长久以来我们用的是邻家的女孩，就好像是一个很普通的，但是很有气质的，而不是那种巨星，我们不去做那种诉求，关于你说我们一直是用欧洲，是的，因为我们是来自于一个欧洲的品牌，但是我们后来慢慢做了一些调整，我们在亚洲拍了一些片子以后开始用一些欧洲跟亚洲的混血，所以她的整个脸上有西方人也有东方人的那种感觉，有点像西方遇见东方的那种感觉，那么这种效果到底是不是对这种品牌的塑造营造会产生什么样的东西，其实这个可以争议的，可以讨论的，那么你可以用你非常本土的一种做法，就像玉兰油，可是你在做一些调查的时候就发现很多的消费者就认为它是一个本土的牌子，可是那你会发现很多消费者认为是欧洲的牌子一个是妮维雅，一个是欧莱雅，因为和你所做的广告是有关系的。

    叶：强调的是它是一个来自境外的，一个欧洲的品牌。

    张：我们也有考虑到开始用一些本地的谋策来做。。。。但是这里面你没绝对的对，绝对的错，就看你客观的看直观的去经营你的一个策略。

    叶：您说到这个我倒想起来其实妮维雅就是几大品牌当中较早进入男性护肤领域的一个品牌，在这个领域中你们做的怎么样？

    张：我们不算太早，因为这里面还有别的品牌比我们更早，但我们算是比较早能够把能够成。。很多护肤用品男性先从洁面开始，然后其他产品的延伸速度很慢，我们也从洁面开始，那个时候已经有花王的男性的洁面的产品出来，我们做了以后很快就扩大了市场做了产品的延伸，所以我们大概算最早的男性护肤用品。。。。我们是最完善的，所以我们在男性的产品我们做了三年，从零做到现在我们可以很骄傲的说我们现在是全中国的第一，就从它的市场份额来讲。

    叶：可是我们也注意到逐渐的刚才我们谈到一些大品牌也开始相继进入了男性护肤品广告也开始铺天盖地了，妮维雅会不会。

    张：我们也知道我们男性的广告也很多的。

    叶：也很多的？

    张：也很多，当你做到一个市场的领导者，你要有领导者的风范，那种风范就是你的投资要比别人家强，你的新产品上市要比别人家快，那你做老大要有老大的风范所以我们一直没有用所谓的巨星或者明星怎么样，其实在某个程度上也是我们这个品牌的一种特色吧记住一件事情不管你怎么样的做，不管你用什么方法做一路走来始终如一的话，消费者仍然会认你的。

    叶：会不会有点寂寞？

    张：有点长就说你这个品牌在发展的过程中需要一点长的路要走，可是当你走到那个阶段的时候，你会发现你的基石是很厚实的，如果你走的很短线的，很畸形的，很极端的那种做法，你可能会很快上去很快又下去，那你会发现妮维雅的线走的是比较长，可是它的基础是比较厚实的。

    叶：要的是实力，耐力，恒心。

张：就是看你这个品牌是要跑百米的还是跑马拉松，一个企业有时候是长远的，你要从长远的那个方向去看。

    叶：接下来谈到您个人，鹏飞这两个字，我觉得中国人如果从字面粗浅的来理解是那种大鹏展翅的意思，一般父母给自己的儿子起这个名字往往是寄予了厚望，希望这孩子的前程象大鹏展翅一样，您是出身在一个什么样的家庭？

    张：我父亲是一个国民党军人。

    叶：军人。

    张：是一个空军的军人家庭。

    叶：是一个高官吗？军衔做到多少？

    张：少校吧，就是一个中阶的一个军官。

    叶：严厉吗？

    张：非常的严厉，所以我们从小就没有，只要父亲不在家你就很快乐。

    叶：让我想起大陆翻译的音乐之声，台湾叫仙乐飘飘就是父亲在家的时候没有声音很好，然后父亲一离开就哇唱歌。

    张：我也是那种环境里长大的。

    叶：当时有没有想过自己张大以后也成为一个军人？

    张：其实我读过军校的，我是想当军人，后来没成。

    叶：怎么叫没成呢？

    张：人生啊我常常讲在不同的阶段有不同的想法，我高中毕业之后读的军校去了考大学没有考上差一分就落榜了，我的同时又考了军事学校，招生嘛，进了海关军官学校，海军官校就是在海军大学读四年出来就是军官，读了一年，心理上觉得还是不服气，应该去读个大学，所以一年以后出来以后再当兵，当完兵再去考大学。

    我曾经有个机会去当军人的，但是还是自己的意志不坚定吧，在年轻的时候有很多诱惑，那么不喜欢那种天天挡在学校里面只有礼拜天才能够出门，八点钟就必须回学校。

    叶：军校更严格。

    张：更严格，所以那时候好像觉得不太自在所以就离开了，后来那么多年回想起来，觉得当军人也不错。

    叶：可是您说的军校就离开了，我觉得军校管理很严格说离开就可以离开的？

    张：放水啊，学科淘汰啊，就把你该考的分数随便做啊，我就用这种比较卑鄙的手段。

    叶：不是卑鄙，这个我觉得哪儿有孩子敢这么做啊？

    张：。。。三分之二你就荡出来了，就是学科淘汰嘛，学科淘汰什么微积分啊，英文啊让自己不及格你就淘汰出来了。

    叶：我说被淘汰可以理解一般都是真的叫被淘汰，你是主动选择淘汰？

    张：我是主动选择淘汰。

    叶：方向有了吗？

    张：方向有了，我不想继续干我的军人我想去读大学，所以我就主动的制造一个淘汰我的环境然后淘汰出来。

    叶：好有个性啊，现在想想，父母不知道吧？真实情况父母知道吗？

    张：不知道，那时候我记得我在交卷的时候，我在考英文交卷的时候，英文老师问我怎么不想干了？我点了头那时候老是会放你因为你的成绩突然会有很大的落差嘛，老师心里会有数的。

    叶：那么之后就是离开军校以后马上再考其他学校？

    张：没有，没有那么快，我还是当兵因为你要服兵役。

    叶：两年。

    张：我当了三年的兵，所以我真的离开部队的时候二十四岁了，然后进大学。

    叶：那是班里老大哥了我们讲。

    张：差不多是，我跟我们班里的同学差五岁。

    叶：那会合群吗？

    张：基本上我不认为，我在读大学的时候基本上就觉得那些大学生所玩的东西都很幼稚。

    叶：那肯定呀。

    张：所以我不是不合群，但基本上没有参加那些活动，我觉得都是小朋友的游戏所以就读书吧。

    叶：学的什么专业当时？

    张：大众传播。

    叶：大众传播？那是哪年？

    张：大众传播哪一年啊？七二年吧。

    叶：七二年，那个时候可能大陆这边大众传播这个概念还没有。

    张：还没有，对，我那个也是转系的，我先考完大学读社会系读了一年我就转了，所以我觉得自己常常会做一些关键时候别人不敢做的决定，就好像我读军校，军校自己出来，然后读社会系，然后读了一年不做了转系转到传播系。

    叶：我不知道是该夸你不按牌理出牌呢还是说你太不把自己的事当回事？

    张：我也不知道，可能个性使然吧，就说在一些关键时刻做一些一些别人不太敢做的决定，大概可能跟个性有关，我就做了这些决定，所以我常常讲年轻人有时候在那个时间点你的主观的条件客观的环境会让你做一些决定，这个决定会影响到你以后的决定，

    叶：当然，我经常有时候在讲按部就班你读完一个接下来读哪个，考上大学一二三哪个志愿，考不上第一个考第二个总归还有一个方向很少会去主动做一些变更，你那会是意识到我接下来是有一个痛苦嘛？

    张：我那时读了一位老师的一篇文章长篇连载的，读过很多的杂志嘛，采访了二十年后做了一个老是，他是一个中央社，中央社你知道台湾一个老记者他写了一个长篇连载采访的记者生涯，那篇文章真正的打动了我我看了差不多要一年我决定投奔他的门下做他的学生，他在大众传播系教新闻采访，所以我就转系成功变成他的学生。

    叶：可是今天你坐在我对面你并不是台湾高级主管而是化妆品的。

    张：我碰到另外一个老师，他原籍上海很浓厚的上海口音，他教广告学，广告学让我有吸引力，因为他的课实在教的太好了，我被他吸引了我应该做广告人，做我的职业，所以我毕业了什么工作都没有投，电视台我也不去，报纸我也不去，什么杂志社都没有，广播电影都不去，就去广告公司，你进到广告公司就可以企业界，当时我没有想到的，因为热爱广告业受他的感召那我就去了，去了以后跟企业界挂钩了，

    叶：有时候想想人生际遇啊有时候是主动选择有时候是被动的接受，哎，不知道在你不经意的时候就拐了一个弯，像你所说那个老师不好另外一个老师特吸引你。

    张：我常常说人生就是一连串的意外。

    叶：有时候东成西就也没准。

    叶：但我知道您似乎是一个很念旧的人，就像我们刚才谈到您在百事可乐做过之后从此喝可乐只喝百事。

    张：是的，我到现在公司里面只喝百事。

    VTR7

    叶：这就是不是让人不难理解刚才您说襁褓当中被父母抱离南京但始终对南京有一种特别的情愫在里面？

    张：会的，会有，，我们家有一个蛮熟的美国夫妇他们到南京教书，在大学教英文，那时候是八五年、八六年两个年轻的夫妇，美国人，临行前我们就给了一些资料，就是我们当初在南京的一些资料，是我的叔叔他们，以前我父亲在南京还有一栋房子聊过一下，如果你们有机会帮我们找找看，失散那么多年了。

    叶：是你的叔父在大陆？

    张：在大陆，我父亲很早就过世了，我父亲在我十三岁就过世了所以基本上没有联系，那么多年没有联系，那有一天我在百事可乐的办公室里面，那时还是电报的时代，快下班了大概六点多电报开始响了，我一读读那个电报，心里激动的不得了，他说他找到那个家庭，就是你描绘的那种情况，旧址，那种家庭，他还记得你的小名叫什么等等的，那我激动的不得了，我看到就把它撕下来再读，读了好几遍，差一点热泪盈眶，所以我很快就利用机会，刚好那时候没有多久快到圣诞节的时候我们到香港开会我就打电话给香港的。。。帮我订南京的酒店，上海的酒店我要去，我想去，那个时候八七年刚刚从虹桥机场下来还会派单你有什么困难，台胞还有一些特别的照顾。

    叶：服务多好，当时蛮感动的，然后我就在上海看了一下地图，我住在上海宾馆，然后做火车，我记得火车是一点十六分，台胞还有特别的窗口可以有些特权，做火车第二天下午一点十六分的火车到南京，当时我看到苏州，因为我们小时候几乎是大中国教育熏陶下的，其实我对地理历史其实蛮熟的，包括这些地图啊，所以我知道苏州过去是到无锡，我知道无锡过去是到镇江，我知道镇江过去是南京，我很清楚我看到那个站牌我很知道下一站是什么，可是我看到苏州因为那时候都是白底黑字很漂亮，看到苏州两个字心中一阵激动我都想跳下车，其实那个时候你会觉得我们有种强烈的感觉中国我们即熟悉又陌生，熟悉就是说从书上神游过，跟着地图上点过，可是从来没有去过，那种感觉很强烈的，所以我就默认一直到南京，那种感觉很强烈，感觉终于又回来了。

    叶：我其实长这么大只有一次早上四点钟爬起来看日出是在阿里山。也是就是像你描述的一样日月潭，阿里山很熟，但是只有你到了那儿以后，我们早上爬起来穿着很厚的那种粗的棉衣，所以血浓与水的这种感觉。

    张：那种感觉所以书面上读的很多就像后来那几天的行程，后来我到杭州去，杭州我去了岳王庙看了秦桧夫妇那个跪相，青山有幸埋身骨，白铁无辜铸佞臣那时心中又是一片感动，因为是你读过背过的然后你亲眼看到的，那个感觉很不一样，那种中国情怀霎那之间就全部复活起来了。

    叶：我知道现在您太太还在台湾，您在上海待的时间多一点。

    张：对我在上海待的时间比她长。

    叶：女儿在国外读书？

    张：对，在加拿大，所以我们现在三城家庭，三个城市，温哥华、上海，台北。

    叶：我知道您由于工作的原因会去到很多地方出差，但听说你对其他地方的感觉都不是特别的好，是一个特别恋家的人？

    张：我出差基本上没那个心情去说利用出差去做一些观光的一些活动啊怎么样，通常是酒店跟公司，然后回到酒店，所以开完会，做完事我就走，通常都没有在那边待，那即使我回上海举个例子也都是去开会开会完的那一天我奔上计程车往机场跑就很兴奋，因为我要回上海而上海不是我的家，那种感觉很强烈的，我一分钟都不想待叶：有一个测试普鲁斯特问卷，它很有意思就是反映你当下的价值观，人生观，我们来做一下。
张：好的。

    VTR8

    叶：这个问题也很有意思，第一个问题你本身最显著的特点是什么？

张：我很奇怪我的很多朋友都常常叫我老大，是因为我的年龄比较大还是比较有老大的气质我不知道，那在跟朋友圈里面经常会变成领导的那种样子，我记得我在大一的时候我就读社会系我们那个教授是美国人，你喜欢跟谁在一起然后就画成。。。。。我一看就知道是我，所有一堆人围在我边上，那可能就是老大的气质吧。

    VTR9

    叶：您一生当中最爱的人或者东西是什么？

    张：其实应该是我的家人吧，因为我这一生中为了工作其实说穿了妻离子散，没有跟家人在一起，大概有十几年了，那常常是一个人在工作，所以我当然很珍惜我跟家人在一起，因为常常一个人在工作其实常常面临着孤独，很无助，每天都靠电话去讲，电话里面能讲多久，电话挂了还是空虚的，所以如果这一切能够再来一遍我不会这样做的。

    叶：您会怎么样呢？

    张：我到哪里都要带着家人走。

    叶：现在也可以呀，您太太可以。

    张：这个问题涉及到，这个很奇怪我自己的观察老外的习惯是带着家人的，我们常常觉得老外对这个不重视，其实他们。。。。很多台商都是一个人在外，家人留在那儿，国内也是一样啊。。。。然后把家人丢在那儿自己在外打拼。

    叶：这是为什么？

    张：后来我常常在思考这可能是民族心吧，我们口口声声我们注重家庭的观念，事实上我们表现出来不是这个样子，外国人表现的家庭观念很淡薄的，实际上不是这样子，他们把家具全部带着走，小孩、老婆，我已经上任新的工作，老婆工作辞掉不要做，这个是我们要检讨的，如果我这个人生能够再来一趟，我绝对要这样做。

    叶：但是您一点都没有改正那种想法？

    张：你看出来了，那可能是个基因的部分。。。。但是真的是回想起来坦白讲牺牲很大的，比如讲你小孩成长的过程你是缺席的，其实那是很大的遗憾的，当然有家人在一起你会得到很多的慰籍，很多事情会稍微平衡一点。

    叶：你最害怕的是什么？

    张：两件事情，其实我蛮怕黑的，不是因为常常一个人独处必须要面对黑暗，那其实孤独无所事事是蛮害怕的，常常给自己找些事情做，还有一些陌生的环境，我在陌生的环境不是觉得太自在的，人总是这样的，过去有些人他喜欢很多的热闹很多气氛，我大概不是那种人，因为我相对来讲比较低调，我不是很奢华，行事上比较低调一点，在陌生环境我不会觉得太自在。

    叶：但是这就是您所从事的职业一定要面对的。

    张：对，我必须要面对的，我常常很恨我要背着行囊要去到一个陌生的地方，要住到一个陌生的宾馆，要见一个陌生的人，然后事情办完再回来，常常一飞十几个钟头，我在三十几岁就开始过这种生涯了，独处在陌生的酒店甚至都不知道叫什么名字。

    叶：醒过来恍惚不知道自己在哪里。

    张：不知道自己在哪里，对，常常有，从三十几岁一直到现在，可是你选择了这么一个职业，你做了这件事情你也逃避不了的，必须要去面对的。

    VTR10

    叶：你曾经对别人形容过自己像一个走钢丝的人？

    张：是。

    叶：为什么会有这样一个比喻？

    张：像我们做到这种外企里面的经理人其实生活就跟走钢丝一样，走这段路其实蛮惊险的，你要很小心的掌握这个平衡杆你不要失去平衡等你走过去了底下人鼓掌，演出很精彩，可是你摔下来的那个过程，为什么？其实你摔下来的那个过程的镜头是很少看到的，惊呼的声音也是一种喝彩，所以换句话来讲你被迫去做这个，你一定要做的好，走不好也是一份惊呼。你战战兢兢的如履薄冰的。

    叶：但是人生就是这样，你可以选择做一个旁观者，也可以选择做万众瞩目，人群下的那个目光聚焦的那个焦点，我想的是不光是高空飞人也好还是走钢丝的那个人大家都在聚焦在你的身影上，都会在你面前捏把汗但是只有一个人知道自己上去就没有退路了，因为没有会选择他会掉下来，所以他相信自己一定能够安全的走过这段别人眼中最危险的路。

    张：我常常讲人生就是一场意外，不管怎样你下顺着来走，在某个阶段做了什么样的事，把每件事情认真去做好就可以了，我大概是用这种态度来看待人生。
 
    叶：我很喜欢一句话任何人的现在都是你过去历史的一个综合。

    张：没错。

    叶：谢谢您张先生接受我们的采访。

    西部阳光计划：那其实这个教育是一个非常重要的事情，那么相对于西部很多资源的分配比较不够，那我个人认为应该支持西部阳光的行动能够让我们这个西部的小朋友的学校跟教师都能够得到跟发达地方的同样的待遇，所以我希望大家来踊跃的支持这个活动。

    叶：由于我们财富人生嘉宾的呼吁，渣打成长教育基金将向我们的基金捐献两千五百元钱，两千五百元钱够一位西部教师一年的生活费用，如果您也想加入我们的行动的话请您和我们取得联系，谢谢。

    嘉宾感言：那我对于人生有一个看法，人生常常是一连串的意外，尤其是我自己的人生，常常有一些不一样的事情发生，但是我的态度就是顺势而为，最重要一件事情还是要认真，还是要努力，谢谢。